惡保母妹妹劉若琳出庭,稱聽過剴剴講五字經。資料照片,廖瑞祥攝
惡保母劉彩萱、劉若琳姊妹虐死1歲10個月大的男童剴剴,上週台北地院國民法庭傳喚劉彩萱之子王凱弘時,王證稱剴剴一到他家就講五字經「幹您娘機掰」,還出現撞牆等異狀。共同被告劉若琳今天上午以證人身分作證時,竟當庭用奶音模仿剴剴罵髒話,還說曾帶他去宮廟收驚,但她也意外承認劉彩萱「在廁所餵食剴剴」。
惡保母、同案被告劉若琳今天以證人身分站上法庭,親述她所見所聞的一切,劉若琳是姊姊劉彩萱辯護人聲請傳喚的證人,由劉彩萱律師陳雨凡行主詰問、公訴檢察官林于湄行反詰問。
劉若琳繼續黑化剴剴,罵他磨牙、撞頭,又模仿他講五字經,還說曾帶他去宮廟收驚,檢方問到關鍵處例如何時看到聽到,她就亂講不記得、忘記了,不知道,態度實在非常惡劣。
《太報》特別整理劉若琳上午檢辯的麻辣問答對話,全程記錄這位惡保母嘴巴裡描繪出來的剴剴生前最後情況。
備註:今天的法庭上全程稱呼「剴剴」為「A童」,但《太報》仍稱「剴剴」。
劉彩萱律師陳雨凡主詰問律師:2023年9月到12月,你是在4號3樓(自己的住家)當保母嗎?
劉若琳:對,但我沒聽清楚,你可以從頭問嗎?
律師:你的學歷是高職幼保科畢業,有在112年7月取得登記托育資格嗎?
劉若琳:正確拿到的日期不記得,但我有托育的登記證。
律師:本案發生時間,2023年9月到12月,你總共照顧幾個小孩?
劉若琳:原本照顧兩個,但有個兒盟的小孩,幾月出養的,我忘記了,後面我一直是照顧一個。
律師:這段時間,劉彩萱接受兒盟照顧的剴剴有時在一樓、有時在其住處,你知道嗎?
劉若琳:我知道。
律師:2023年9到12月這段時間,劉彩萱有時候洗澡或出門的時候,會請你幫忙照顧剴剴嗎,有時候在你自己家顧、有時在4號1樓她的托育地顧,對嗎?
劉若琳:有時候劉彩萱出門,會把小朋友託給我照顧,劉彩萱如果洗澡的話,不會特別告訴我,但她偶爾會請我幫忙看一下剴剴。
律師:9月這段期間,劉彩萱會帶剴剴到你家嗎?
劉若琳:偶爾會。
律師:劉彩萱帶剴剴去你家的頻率?
劉若琳:頻率還好,我自己有小朋友…她們有時候有上來,有時候沒有。
律師:一週大概幾次有辦法說明嗎?
劉若琳:不知道怎麼說,不會每天來,隔個兩三天來一次。
律師:劉彩萱什麼時間點會帶剴剴來?
劉若琳:早上比較少,通常是下午,有時候晚上也會來,我沒什麼印象。
稱剴剴自己撞頭、常常跌倒 還會飆罵髒話律師問:劉彩萱帶著剴剴去你家會做什麼事?
劉若琳:我不會去留意,她帶剴剴上來,我們各顧各的小孩,劉彩萱有時候會滑手機,我不會去留意她和剴剴會做些什麼。
律師:你們都待在哪裡?
劉若琳:我們都會待在客廳,但她和剴剴在做什麼,我沒察覺。
律師:除了劉彩萱會帶剴剴到你家,你在哪邊還會看到剴剴?
劉若琳:會在我們家樓下看到,就是4號1樓。
律師:在9月12月這段時間,劉彩萱有沒有提過照顧剴剴狀況,例如日常生活、行為上觀察到什麼事?
劉若琳:就是剴剴會撞頭啊、還有尿濕…...常常跌倒…...其他想不太起來。
律師:就你觀察,剴剴的行為上,有其他特別引起你注意的部分嗎?
劉若琳:
我曾經真的有看過他撞過頭,還有一次聽到他發出ㄌㄌㄌ的聲音,就是夾帶不好聽的話,我第一次聽到…...第二次聽到,剴剴又講了一句,我和劉彩萱互看一下,劉彩萱就說過,上次就有聽到他說不好聽的話。
律師:你聽到什麼?
劉若琳:我不會模仿。
律師:你說不好聽的話,表示你知道是什麼意思?
劉若琳:
咿咿啊啊…...(當庭模仿嬰兒奶音發出髒話,音似「幹您娘機掰」)律師:不好聽的話是接近那些…...?
劉若琳:
就是…...幹、您、娘。律師:除了剴剴撞頭,還有讓你聽到不好聽的話,還有其他的嗎,就你觀察到的。
劉若琳:他會磨牙我也聽過。
律師:還有其他狀況嗎?
劉若琳:其他的我想不太起來。
律師:
113/1/9你在警局應訊時曾說,說剴剴摳手背、重心不穩跌倒、還有會罵「幹您娘」、然後他又說「機掰」,對嗎?
劉若琳:對。
律師:請問你有親自看過他摳手背、重心不穩跌倒、罵三字經?
劉若琳:對。
律師:
檢察官問筆錄時,問你說,剴剴會罵髒話、跌倒,是假的對吧?那時你為什麼會回答檢察官「痾….」。
劉若琳:
我每次要陳述,檢察官就會一直講,檢察官會告訴我說,「你還要這樣講嗎?我已經問過誰了!」我很緊張,我怎麼解釋,檢察官都不相信我,我不知道怎麼辦,但我真的有看過……。剴剴3次跌倒細節全忘了 坦言劉彩萱在場律師:跌倒的事情我再請問一下,是撞頭或跌倒?
劉若琳:我看過幾次,真的忘了。
律師:可以形容那時的狀況嗎?
劉若琳:他有一次坐著,後面是牆,他的頭就一直往後撞;有一次站著,他突然往後倒下去,有撞到頭;還有一次,他站著,手扶牆壁,頭有這樣撞(當庭頭往後仰模仿姿勢);地點我忘了,時間我也不記得。
律師:他的頭往後撞,是撞到什麼?
劉若琳:他坐的後面是什麼……我沒印象,只記得他往後撞,還有往前撞,有一次就往後倒下去。
律師:他有一次站著往後倒,可以描述一下?
劉若琳:地點不知道,但我看過三次……。
律師:站著往後倒,是跌倒往後倒嗎,細節多說一些。
劉若琳:我真的不記得,只聽到碰一聲,身體往後倒。
律師:剴剴站著往後倒,現場還有誰在?
劉若琳:劉彩萱在,但現場有沒有其他人,我不記得了。
律師:這三次你看到他自己撞到了,然後身體有受傷嗎?
劉若琳:我沒注意。
律師:你說有一次剴剴站著往後倒,劉彩萱在現場,你有看到剴剴的狀況嗎?有注意到劉彩萱的反應,或者是她有做什麼處置嗎?
劉若琳:忘記了,想不起來。
律師:看到第一次、第三次,除你以外,還有誰在現場?
劉若琳:我不知道哪一次是哪次,我只能把記憶中的印象告訴你們。
見過剴剴狂摳手上結痂 玩玩具都聽到磨牙聲律師:你還看過剴剴有其他特別的行為嗎?
劉若琳:他會摳手,我有看到他一直摳手。
律師:可以說明清楚狀況嗎?他是怎麼摳的?
劉若琳:有時我下去一樓吃飯,我經常看到他拉下口罩摳鼻子、摳嘴巴,然後右手去摳左手背。
律師:他左手背上是怎樣?
劉若琳:好像有個結痂,剛開始看到紅紅的,後來有看到是「結痂」,他就這樣摳。
律師:你知道傷口怎麼來的?
劉若琳:不知道,看到的時候他就在摳了,然後他會摳鼻孔周圍、嘴巴附近。
律師:看到剴剴摳手,劉彩萱在現場嗎?她有對剴剴說話或出現什麼反應嗎?
劉若琳:她在啊,但反應不記得了。
律師:說明一下磨牙狀況。
劉若琳:他坐著不時就會ㄎㄎ(狀聲詞),他會發出磨牙的聲音,在玩東西的時候也會聽到磨的聲音,他睡覺的時候我不知道,但我看到他坐在那裏或者玩玩具的時候,有聽到他在磨牙的聲音。
律師:你有看到他的嘴巴嗎?
劉若琳:是否看到他的嘴巴,我不太有印象,但確實有聽到磨牙聲。
律師:除了玩遊戲聽過他磨牙以外,還有其他次聽到他磨牙嗎?
劉若琳:我有聽過,但聽過幾次不知道,不只一次。
律師:2023年11月5 日,你和劉彩萱有傳送對話紀錄(律師提示對話紀錄,凌晨2點25分,劉彩萱傳送一段音檔給劉若琳),你知道內容嗎?
劉若琳:劉彩萱有傳過小孩磨牙聲音給我聽過。
律師:劉若琳傳了磨牙聲(律師再提示3點20分、3點33分、3點26分的3個音檔)。
劉若琳:這是劉彩萱傳給我的,我就是聽,也沒想很多,聽起來就是磨牙聲…...。
律師:那天傳送音檔後,劉彩萱說「他睡得很爽、磨牙磨得很厲害,口腔裡一直有白白的東西」;你回她「口腔裡面有白白的東西,昨天晚上也是」;劉彩萱回說「我給他擦了,沒多久又有」;你又說,「看不出是什麼」。請解釋一下意思。
劉若琳:就是我看到剴剴口腔裡有「白白」,我拿衛生紙幫他擦,後來他又有了,嘴角那邊有白白的東西,我有幫他擦口內膏,過一會又有白白的又出來,我有幫他稍微擦一下。
強調姊姊有替剴剴擦藥 包頭是要「保護他」律師:
劉彩萱說「真的快被他害到去勞改了」,這是什麼意思?劉若琳:劉彩萱真的有在幫他擦藥,但是,不知道的人可能會以為她怎麼會把小孩弄成這樣,這是我自己想的…...。
律師:
劉彩萱說,「他的傷痕累累怎麼不怕被抓去勞改」,什麼意思?劉若琳:就像我剛剛解釋的那樣子。
律師:檢察官說,2023年9到12月,劉彩萱傳了幾張剴剴照片給你,你有收到照片嗎?
劉若琳:這個有。
律師:劉彩萱傳照片(剴剴包頭照)給你,又說,「一直撞頭想睡我房間,我就讓他睡地上」,這是什麼意思?
劉若琳:
小孩子包起頭的照片…...我看起來,覺得她應該是在「保護他的頭」。
律師:2023/10/6,劉彩萱傳送用布包裹剴剴全身的照片給你,她說,「沒辦法在家只能這樣,不然會搞死他,等於搞死我」這是什麼意思?
劉若琳:我也不太懂她的意思。
律師:你有看過剴剴身上有外傷?
劉若琳:我看過剴剴的手背,受傷包括瘀青,我看到他的頭有瘀青,眉毛這附近有個小洞,頭烏青、摳手,頭後面有點腫腫的感覺,其他沒什麼印象。我問過劉彩萱,她就說,剴剴又跌倒了,但這個傷,我忘記她是怎麼說的,好像是走樓梯跌倒。
律師:劉彩萱有抱怨過其他照顧剴剴的情形嗎?
劉若琳:我想不起來了。
律師:凱凱跌倒、磨牙、說髒話、摳手,劉彩萱有跟社工反映過嗎?
劉若琳:我跟她說,剴剴跌倒有瘀青、摳手、磨牙要跟社工說,劉彩萱都會說有跟社工說。
律師:那你自己有跟社工接觸過嗎?
劉若琳:陳社工嗎?我有接觸過她,我記得有一次她在我們家訪視…..。
律師:陳社工去劉彩萱家訪視剴剴時,你在場嗎?
劉若琳:我記得她有一次來訪視,訪視地點在我們家4號3樓,托育地樓上,時間我不太記得。
律師:你有聽到他們兩個在討論剴剴額頭有什麼問題?
劉若琳:我沒在聽,當下我有兩個小孩,劉彩萱也兩個,劉彩萱和社工在講話,剴剴也在哪裡。我幫忙照顧其他那三個,現場很吵很亂。
姊覺得剴剴眼神不對 曾帶去宮廟收驚律師:帶剴剴去過宮廟嗎?
劉若琳:
有帶去過台北市北投區的一間宮廟。律師:
劉彩萱帶剴剴去那裡做什麼?劉若琳:
收驚。律師:
剴剴過世後,有去宮廟作法會嗎?劉若琳:
有。律師:劉彩萱有說為什麼要帶剴剴去收驚嗎?
劉若琳:
劉彩萱說,剴剴有一陣子看人的神情,表情不太對,這應該是她帶剴剴去收驚的原因,這是她跟我說的…...好像聊天講的。
律師:就你所知,除了午餐以外,你有看過劉彩萱餵剴剴吃其他的東西嗎?
劉若琳:餵剴剴喔….不太有印象,我不懂你的意思。
律師:剴剴去你家的時候,有曾經吃過點心嗎?
劉若琳:我的小孩(托育的小孩)在吃點心的時候,
我會邀剴剴分享,有在我們家吃過「小餅乾」。
惡保母劉彩萱。資料照片,廖瑞祥攝
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公訴檢察官林于湄反詰問檢察官:你平時會到4號1樓跟劉彩萱一起吃飯嗎?
劉若琳:對。
檢察官:剴剴是不是不能跟妳們一起吃,而是在一旁角落裸體罰站?
劉若琳:不太清楚,我只是下去和她一起吃飯。
檢察官:你的姪子在偵訊筆錄裡有說,看到剴剴沒穿衣服站在角落,請問,剴剴是否在你們吃飯時在角落裡「裸體罰站」?
劉若琳:他是否被罰站我不清楚,
我有看過他裸體在哪裡,地上有褲子衣服。檢察官:劉彩萱有讓剴剴罰站到腳水腫嗎?
劉若琳:
劉彩萱有說過他有腳水腫,但我不知原因。檢察官:你說過,你有聽剴剴過說「幹你娘機掰」,你是在什麼場景聽到?
劉若琳:我不記得了。
檢察官:你看到剴剴有異狀,有跟劉彩萱反映要告訴社工,你有請劉彩萱帶他去兒童身心科就診嗎?
劉若琳:我只告訴她要跟社工提這件事情,沒有跟她說要帶去就診。
檢察官:劉彩萱會說台語嗎?
劉若琳:會啊。
檢察官:劉彩萱的先生王豫民會說台語嗎,劉彩萱的兒子王凱弘會說台語嗎?你會說台語嗎?
劉若琳:他們也會,我也會。
數位紀錄沒提過剴剴罵髒話 辯:沒印象了檢察官:
檢方在你和劉彩萱的數位採證紀錄,發現完全沒有提到剴剴罵髒話這件事,對嗎?劉若琳:
我沒印象了。檢察官:從律師提示的對話紀錄,你說,有看到剴剴口腔裡有「白白的東西」,你什麼會在晚上觀察到剴剴嘴巴有白色物體?
劉若琳:我晚上下去吃飯,他沒戴口罩,他的手一直在弄嘴邊。
檢察官:哪時剴剴坐著還是站著?
劉若琳:不太確定,想不起來。
檢察官:你說剴剴手上有結痂,這件事情你有沒有問過劉彩萱?
劉若琳:我忘記了。
檢察官:王凱弘你很熟、認識王豫民吧?
劉若琳:對。
檢察官:知道王豫民有抽菸吧?
劉若琳:對。
檢察官:
你有帶小孩的經驗,你有帶過小孩磨牙磨到連牙根都不見,然後整個牙齒掉出來的案例嗎?劉若琳:
有聽過磨牙的狀況,但這種情況好像沒有遇過。檢察官:
劉彩萱在和你的對話紀錄裡說,剴剴一直撞到頭,但她在文字之前有傳送一張照片,是剴剴包頭、綁手腳的照片,就是一直撞頭的文字上面有這張照片,你有問過劉彩萱,剴剴在撞到頭的同時,為什麼還必須要把他的手腳同時綁起來嗎?劉若琳:
我沒問過劉彩萱。檢察官:你和劉彩萱的對話紀錄裡,為什麼完全沒提到有跟社工反映這些事?
劉若琳:…...欸…...就是我們碰面吃飯的時候會講而已。
檢察官:劉彩萱請你照顧一下剴剴的時候,會不會特別跟你講原因?
劉若琳:我沒有什麼印象。
檢察官:劉彩萱有沒有因為曾經要洗澡,而請你幫忙照顧一下剴剴?
劉若琳:她請我顧的時候,不會特別講她要做什麼事。
不認姊把剴剴塞入桶子 聲稱是澡盆檢察官:
劉彩萱在2024/1/22的偵訊筆錄說過,說她要洗澡,然後把剴剴放在桶子裡,交給你照顧。劉若琳:
就是她有一次把剴剴放在我們家,把他放在「澡盆」裡,要我照顧他。檢察官:2024年2月的偵訊筆錄顯示,劉彩萱有說過,把小孩裝在桶子裡,然後把小孩子的手腳綁起來,給劉若琳照顧,檢察官當時有問,桶子是否就是扣案的紅桶子,是放在澡盆裡還是桶子裡?(律師異議成立,審判長諭知沒在主詰問範圍,劉若琳無須回答)
檢察官:2023年12月,你和劉彩萱在家時,是穿長袖短袖?
劉若琳:我穿短袖,她穿什麼我沒注意。
檢察官:剴剴在角落罰站,你和劉彩萱是在吃飯追劇嗎?(審判長表示,劉若琳沒有說剴剴在罰站,檢察官修正問題)
檢察官:你偵訊時說過,有看到剴剴站在那邊沒穿衣服,你們那時在吃飯追劇嗎?
劉若琳:
我下去的時候,有看到剴剴站在那裡,有時候他手上有拿衣服、有時候是坐著,我去拿碗吃飯,劉彩萱就在那邊嗎…...她有時坐在那裡,有時候沒有。
檢察官:有看過劉彩萱在餐桌上餵食剴剴嗎?
劉若琳:我不太注意這個,沒有什麼印象。
檢察官:你看過剴剴在一樓的哪裡吃飯、被餵食?
劉若琳:好像記得一次,是他們的另一個小朋友在哪裡,劉彩萱請我幫她看一下那個小朋友,我問她為什麼,
她說是要餵剴剴吃飯,她就走進去廁所。
檢察官:你看過剴剴的外傷,怎麼這麼近距離看到他?
劉若琳:因為他的手常常摳,我走近他時看到的,拿碗時、添飯時也有看過。
檢察官:你說過,有親眼看到剴剴撞牆、跌倒3次,但你都說不記得時間,請問劉彩萱當時有在現場嗎?
劉若琳:她有在場過…...但我真的不太記得了…...我有想到的我就講。
檢察官:你說你有親眼看到3次,但時間點、情境,你都不知道?
劉若琳:我說過,他撞過前面…但我不了解你講的意思。
檢察官:
你說你有親眼看到剴剴撞牆、跌倒3次,但在什麼場景和時間看到,你通通都不記得了嗎?劉若琳:
對。